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標題

玩山路用哪台車比較好??


問題


我有考慮以下這幾台(最早是用硬皮鯊練的)1.862.G373.350Z4.GT-R355.M36.IS250(日本有人用這台甩尾)我很喜歡86,但他只有2000c.c想改大ㄧ點馬力很難,雖然開山路馬力不用很大想改到GT組那種馬力86可以移植引擎嗎??


最佳解答


如果你考慮M3的話也不錯 操控評價佳動力也容易提升 改裝範圍又相當廣 不論賽道或山路都可有一定的勝算 但新車貴中古車又不多 入手是最大的問題 和GT-R的狀況一樣 不過M3沒技術限制的問題 要玩甩尾也很容易 不過穩定性還是有ATTESA E-TS加持的GT-R較強 G37其實和現在的370Z是兄弟車 兩者都和日本現在的國產Skyline共用相同的底盤 引擎和變速箱也都同樣是3.7L V6 VQ37VHR和七速RE7R01A 所以買G37和370Z只是殼不同而已 其他都一樣 所以性能表現差不多 改裝範圍也沒差多少(零件是可通用的) 不過G37有供應較實用且便宜的Sedan四門轎車版 新車入手稍微輕鬆(不過在這價位便宜20幾萬其實未必能幫多少) 相對的 350Z就是過去G35的兄弟車 這關係和86 FR-S與BRZ類似 86還是算最好入手的(就新車來講) 不過還是別奢望大馬力 如我之前講的 300匹左右對它的車重來講已很夠用了 多數改裝廠也多只改200多匹而已 不需大馬力的車就是不需大馬力 給它大馬力反而是累贅 各廠對此都很有經驗 不會去做無謂的改裝 移植引擎當然辦的到 不過通常是不合法的 除非你有本事成功向監理所更改行照 雖然改大引擎是好弄大馬力 不過真的未必是好事 大馬力說不定後輪會負荷不了 不然就要加寬胎面 86還是下坡勝算最大 上坡不需勉強 IS250如我先前講的建議換美規IS350的引擎較好改 當然這又牽涉合法問題 如果第三代有引進IS350那你倒可考慮買新車來解決 可惜和泰好像沒這意願 只計劃引進IS250和IS300h IS250本身操控倒也算合格 不過它的電腦真的是改裝上的瓶頸 雖然改裝多半也違法 但換引擎被抓的機率比沒換高 講到M3和IS自然多會想提到另一台車 Benz C63 AMG 如果你想大馬力和好改裝這傢伙倒不錯 不過操控沒M3那麼出色 車重又比IS重得多 價錢也不便宜 比山路和GT-R一樣上坡很有勝算但下坡沒太大的贏面 比GT-R好的是它能玩甩尾(主要是玩動力滑胎) 在開山路的世界 大馬力只能在上坡有幫助 操控性 輕量化和體積也是很需要注意的事 就依這定律來講 上坡最好贏的是GT-R 下坡贏面最好的是86 上下坡都想有勝算用M3 而G37 350Z和IS250則是相對於M3較廉價的次級選擇(86不能算在裡面 差異性太大了) M3若能弄到手我想這應該是最符合你想要的 但養車的問題你也要好好考慮 當前只有86是可像國產車般輕鬆好養的 2013-02-03 09:25:16 補充： 那就好好抉擇吧 除了86外 其它的光一台就不好養了 何況是兩台 另一位大大說Impreza是為WRC而開發所以山路表現最好 不能說沒道理在但我不完全認同 雖然WRC的路線多是以山路為主 然而場地多在歐美溫帶地區比賽 而且路線未必全然是柏油路面 所以必須考量雪地和泥地的問題 因此在賽制上才規定必須要有渦輪增壓和四輪驅動 但反觀台灣國內的山路 除了合歡山冬季外 其他公路都不會有下雪的問題 渦輪增壓的需求便不必要了 而路面主要公路多已舖設柏油路面 無柏油的產業道路路況差到只有高底盤車款才可行駛 因此不可能競速 四輪驅動也沒有必要了 2013-02-03 09:33:19 補充： 在這樣的環境下 渦輪增壓造成的渦輪遲滯和四輪驅動增加的重量反而降地了性能優勢 在台灣山路上未必比任何車款跑得好 因此 FocusST LancerEvo. ImprezaSTi和CelicaGT-4等過去活耀於WRC的車款 雖然性能實力不可低估 但不代表在任何山路上都是絕對贏家 不過它們體積都不大這點在山路上確實絕對有用 2013-02-04 13:23:39 補充： 200匹不太夠用 主因在於扭力不大且最大扭力峰的轉速偏高 這點確實有多人批評 但就以一輛要好入手又好養的車款 原廠性能僅這樣也是理所當然的 且86本身是專為改裝設計的 原始性能不強也行(反正你一定會拿去改裝) 且這樣改裝範圍也較廣 像我之前講的 目前各廠的例子最大馬力多被提升 最少也有250匹 如果搭配輕量化 馬力提升至300匹就錯錯有餘了 200匹和20.9公斤米在競技上確實不足 但也是為了好改裝才這樣設定的 2013-02-04 13:33:57 補充： 移植引擎後700匹馬力倒不是甚麼問題 不過確實對86來講荷負太大 要讓這種小車承受這樣的動力 變速箱一定要調整 這麼大的馬力多是靠渦輪增壓榨出來的 扭力一定增加很多 齒比必須調疏才能適當消耗其動力 同時輪胎寬度必須加寬(這點我應該有提過) 才會有足夠的抓地力應付那動力 另外增加更多強化下壓力的空力套件(可調式尾翼是相當建議) 輕量化部分就不用太在意 動力已過大了車重若輕一般人控怕不好控制 想要大動力當然沒問題 不過要有好的表現整體要作不少調整 這費用加起來可能不便宜 2013-02-04 13:38:10 補充： 多數改裝廠不選擇大幅提升動力而已輕量化提升重量馬力比也在於成本問題 移植引擎費用本身就不低 加上各方面的額外調整 這絕不比用原廠引擎調整再輕量化來的便宜 只要把重量馬力比調好 性能表現不見的輸給馬力大一截的車款(特別是山路 整體性比動力來的重要) 2013-02-05 09:27:15 補充： 300匹如果能採用日本GRMN的320匹雙增壓改裝是最好的 既有渦輪增壓的爆發力也不會有渦輪遲滯的問題 如果你油門技術控制好 還能控制轉速自由在機械增壓與渦輪增壓的領域間游走 搭配適度輕量化 絕對是夠完美的改裝 不過雙增壓改裝技術還不夠成熟 各國有該技術的廠並不多 光日本目前我也只知道一版而已 國內是否有人可辦到尚不知 當前我知道國內不少機械或渦輪改裝的 馬力約在250匹左右 不過300匹理論上也沒問題 2013-04-08 11:43:19 補充： D1因受場地空間限制的原故 而且幾乎是平地 所以不容易做出靠慣性力的技巧甩尾動作 而有大馬力的車款在這環境下確實可靠動力滑胎來輕鬆彌補 因此已86原廠規格參加D1 最近這屆的D1我記得也有幾輛86上場 光看外觀就知道改裝不少 若有300匹以上的馬力搭配技術要在D1的場地表演甩尾也不會特別難 當然還是有高動力加持會比較容易 不過D1是以技巧表現為主軸 且馬力太大若不好好控制也會失控 因此86在D1也非無勝算 2013-04-08 11:49:42 補充： 當然86更適合在山路 尤其在下坡時有重力加持就沒有動力不足的缺陷 反而動力大的車款就要努力控制動力(不然就發生事故了) 這時動力不足的車反而對入門技巧有利 也因此目前大量的86改裝式樣中不少的最大馬力都不超過300匹 就是以考量山路駕駛為主的因素 如果Impreza還能撐的話當然不用急著換 以玩車的角度來講這款車的資質是非常良好 只是玩甩尾的話4WD不如FR般豐富 但也因穩定性較高所以比較容易且安全 2013-04-09 20:06:03 補充： Impreza的引擎有2.0和2.5升兩種排氣量(過去還有1.5升的入門版) 依STi版2.0升原廠已調至280匹最大馬力 國內的則是應付法規只能引進2.5升的 原廠最大馬力為300匹 不過畢竟2.5升的排氣量還是較大 改裝調較後能獲得更大的馬力 最大底線約500匹 當然要猛改到600匹也不是辦不到 但過度改裝並不是很理想的做法 86用的水平對臥引擎雖然一樣是Subaru製造 但排氣量只有2.0升 最大底線約只有400匹並不意外 要過改也行但並不贊成 雖然有渦輪增壓等技術要多大馬力都辦得到 但完美的底線還是受排氣量限制 因此想大馬力增加排氣量往往是必要的 2013-04-09 20:10:31 補充： 但現實中大排氣量也相對要付更多的成本 油錢和稅金 且引擎排氣量越大想要輕量化就更困難 畢竟排氣量越大引擎相對越大顆 並非有利無弊 Impreza和86相比Impreza有動力和穩定的優勢 但86也相對有輕量和操控的優點 而且養和改86一般是比Impreza容易得多 2013-04-12 22:38:15 補充： 車身改裝最優先卡到的是法律問題 且我不認為外面的改裝廠有多少家會特別重視安全方面這點 車體一被修改耐撞和承受性都會有變化 而檢測必須要有實車測驗才精準(電腦模擬只能預測) 這只有原廠才辦的到 因此別亂改為妙 多數改裝車也只有引擎蓋等可直接拆卸的部份修改而已 也是這個原因 不過86的車身有一部分的車殼是純組合的如前葉板(原廠故意的設計) 不需切割即可拆卸修改 也因此它可以在一定的程度下修改車身而不破壞安全結構 這是86在改裝上特有的優勢 不過太超過的話還是有影響 2013-04-15 10:00:35 補充： 在臺灣基本上大改小改都是不能上路的 只是大改比較容易被抓 監理所可允許的改裝範圍很有限 而且主要是偏向節能改裝(如瓦斯車和省油器) 性能改裝多是不允許的 所以只要改裝了就必要冒著被罰的風險 小改的話警察通常會爭只眼閉隻眼 但驗車時能否被放水就很不保險了 S15的確在改裝界也很有名 不過就現在來講算有點舊的車款 雖是Silvia最後一代(聽說要復產但不知何時) 不過S15和86一樣都算以操控為主的設計 所以也不適用大馬力的改裝 因與86都採用前置後驅配小車身 所以駕駛方式會有所類似(但新舊設計和重心的感覺仍會有不小的差異) 不過S15原廠就有渦輪增壓版 2013-04-20 11:33:16 補充： 已被渦輪改過的嗎? 如果是這樣那我想你是遇到"渦輪遲滯(Turbo Lag http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A6%E8%BC%AA%E5%A2%9E%E5%A3%93%E5%99%A8#.E6.B8.A6.E8.BC.AA.E5.BB.B6.E9.81.B2)"的問題了 這是渦輪增壓向來的通病 原廠渦輪車較不明顯 改裝後若不對此特別調較就很容易顯現出來 改越大越明顯 但要大馬力不改大又不行 這也是為何自然進氣和機械增壓改裝仍有很大市場的原因之一 2013-04-21 19:37:09 補充： 空力套件應該對動力輸出沒有明顯影響才對 引擎部分再重調看看 不然就檢查驅動系統 2013-05-27 22:09:51 補充： 直接拆電腦當然也是應付手段之一 要這樣做也行 你高興就好


其他答案


冬季真的好冷可以來搜這則衣服保暖的奇摩知識“冬天有什麼衣服又輕薄又保暖？或是有什麼不錯的保暖方法？“真正會發熱的衣服希望有幫助到你~~車真的好難選擇真想買2台但我不是好野人2013-02-0312:32:03補充：但D1賽事,有車手說86的200匹實在不夠用他移植美規EJ25引擎,有700匹不知道這引擎是哪來的86受的了嗎??2013-02-0422:07:09補充：頂多86我只會改到300匹剩下的就再看看了86的優點就是"重心很低"有些車要改車身不知道花多久時間了2013-02-0520:20:52補充：最近也常常有新改裝86HKS改的86我還蠻喜歡的,畢竟它是改引擎出名的2013-04-0721:57:48補充：山路甩尾跟公路甩尾不一樣吧就像86去跑D1甩尾大賽,我想穩輸的吧畢竟基本要有500匹馬力86適合跑山路吧!!我再等一陣子好了M3和GTR沒那麼快到手硬皮鯊應該撐的下去吧~2013-04-0817:08:38補充：硬皮鯊引擎好像也是水平對臥,跟86一樣但他要大馬力應該沒問題有聽過有人改600匹2台怎麼差那麼多??2013-04-1121:42:54補充：最難改的還是車身吧!!而且又不便宜2013-04-1318:06:53補充：86大改起來應該就不能上路了,之前硬皮鯊改太超過也被罰==所以想改,但可以上路的台灣賽車風潮好不起來也是因為政府吧最近車商說有一台S15我想這台應該不錯吧聽人家說的但是我沒開過這種車2013-04-1922:29:33補充：渦輪增壓的改裝我本人很喜歡對86這種2.0引擎來說馬力提升很多86在山路過彎很好過但要馬上加速又好像沒力是引擎的問題還是哪裡有改的不適當2013-04-2019:23:36補充：應該是要換程式之前就有改好了根本找不出問題還是是空力套件的問題??2013-05-2221:39:04補充：大大你說IS的電腦在改裝遇到瓶頸但是我朋友他電腦直接換掉因為他有改,所以連電腦一起改當然也解除原廠的電子限速應該不是太大問題............IS要出了,有點想買86想賣人了除了86以外其他都是高價位的車款一般人連想都不用想既然版主開過IMPREZA的話因該就很清楚它的優點在哪個人意見啦IMPREZA在跑山路上來看的話絕對比你另外提的那些車要來的好多了畢竟他本來就是為了WRC而開發出來的車種水平對臥式引擎在彎道覺對是他的強處以EJ25或SPECC輕量化引擎下去改裝隨隨便便破350P不是問題在山路上絕對足夠了再加上4WD的驅動方式不管上坡下坡表現一定都不差但是最主要還是要考慮駕駛技術其實也沒有什麼可以推薦的。看看哪一部是手排車而且距地高足夠，就是首選，基本上駕駛的技術還是比較重要的，看過台塑的MATIZ1000cc的車在高速公路欺負一票好車，真是過癮。基本上開山路要無後顧之憂必須底盤夠高懸吊能夠應付才行，否則一顆小石頭就.........................參考資料：ㄐㄧㄥˋ推薦你用gtr35其他可以排除了


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